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【特型演员叙事】对话陈云扮演者谢钢(上):“没有走完长征却留下长征最珍贵的记录”
发布时间: 2018-05-24 08:04:57 来源: 中央纪委国家监委网站

谢钢接受中央纪委国家监委网站专访

黄薇:大家好!您现在收看的是中央纪委国家监委网站的《特型演员叙事》,今天我们为您请来的是著名演员、在影视剧中扮演陈云同志的谢钢,谢老师您好!欢迎您!

谢钢:各位网友,大家好!

黄薇:长征是中国革命由危转安的关键一步,也是人类历史上的奇迹和壮举。陈云同志当年参加了长征,虽然只走了长征一半的征程,但是他对于长征却有着不同寻常的贡献。今天就先请您给网友们讲讲其中的故事。

谢钢:网友们可能还不太了解,只知道陈云同志是经济战线上的一个主要领导人,实际上,在很年轻的时候,他在上海商务印书馆当学徒。周恩来那时候是在上海特科,陈云也是特科的一个成员,因为对上海比较熟悉。

特科,很多网友都清楚,在上海,在白色恐怖下,在隐蔽战线上工作,那是冒着生命危险的,非常危险。然后,顾顺章叛变,把上海的中央特科组织全都给破坏了,一大批特科的人,包括聂荣臻、包括陈云,他们一批人就全都去了瑞金。去了瑞金之后,几次反“围剿”,战略转移,然后就开始长征,陈云也就跟着长征队伍一起走。

走到遵义的时候,大家都知道遵义会议,陈云同志参加了遵义会议。这里面还有一个特别有意思的事。建国以后,可能是一九五几年吧,杨尚昆同志去苏联访问,带回来一批文件,其中有一个稿子,写的是遵义会议的会议记录,可是没有署名,不知道是谁写的。中央档案馆也不知道这是谁弄来的。然后是纪念遵义会议几十周年,快有一个庆典活动了,这就得落实一下,这个到底是谁写的?就找了杨尚昆同志,找了聂帅,他们都是参加过遵义会议的,问问小平同志,您看这是您写的吗?他们都说没写过,不知道。

当时陈云好像在杭州,就拿着这个文件给陈云同志看。当时陈云同志的秘书叫朱佳木,他说首长,有一个文件,您看看,辨认一下。朱佳木在外面等了不到一个小时,陈云说,你来来来,这是我写的。陈云的老伴,于若木也拿来看,也证实这个是他写的。

谢钢接受中央纪委国家监委网站专访

黄薇:他的笔迹。

谢钢:是他的笔迹。陈云说,开完遵义会议之后,为向部队的指战员传达遵义会议精神,他写了这么一个提纲,结果就保留下来这么一个历史的、珍贵的,现在应该算是文物了,非常有意义。

红军翻过夹金山,到了一个与世隔绝的地方,与共产国际失去联系,怎么弄啊?得有人去跟共产国际汇报,把红军现在的状况,把中央的情况告诉共产国际。这个任务就落在了陈云的身上,翻过夹金山之后,陈云就离开红军了。

到成都之后,他让人登一个寻人广告,离开部队的时候,他跟周恩来两个人约定,如果你在报纸上看到这个广告,就说明我已经到成都了。然后到了重庆坐船回到上海,到上海之后发现,共产国际驻上海的那些机构也都没有了,而且很多原来在特科工作的人都变节了,他们都认识陈云。有一次陈云同志还真碰上一个人,可是他胆子非常大,又掌握对方的心理,他就跟那个人说,你要是敢把我给告密,你就小心,就是你的末日了。一个变节的人,你想想,他就是保自己的命,因此假装没看见。

黄薇:所以陈云同志当年之所以没有走完整的两万五千里长征,是因为他有了特殊的使命,要去联系共产国际。在这个过程中,可以说是白色恐怖,时刻可能都会被敌人给逮捕暗杀。

谢钢:他和潘汉年两个人从上海分头去苏联,两个人都到了。到了苏联,向共产国际汇报了红军的现状、党的现状,得到了共产国际的认可。

黄薇:70多年前,1947年4月初的时候,陈云、萧劲光、萧华等,在他们的领导下,可以说打了一个又一个漂亮仗。

谢钢接受中央纪委国家监委网站专访

谢钢:你说的这个是四保临江。

黄薇:对,扭转了当时我军在东北战场被动的局面。在这个过程中,都有哪些可歌可泣的故事,您也跟我们分享一下。

谢钢:四保临江的时候是冬天,很冷,部队的战士没有棉衣,很多人棉袄里面絮的全都是玉米叶子、苞米叶子。当时的战报说,冻伤比枪伤还多,非常非常艰苦。

黄薇:那零下几十度,没有棉衣穿,还能打仗吗?

谢钢:当时就有很多指挥员,他们觉得与其这样,不如我们和北满合在一起,南满和北满的部队合在一起,这个力量不就更大了嘛,暂时先不要临江这地方,先撤出去。陈云同志和萧劲光他们带着任务来,就是要动员部队,坚持在南满,坚持在临江。其中有两次会议,叫七道江会议。第一次会议陈云同志没参加,师以上的干部来开,没有结果,萧劲光心里也着急,就给陈云同志打电话,说你过来吧,现在大家分歧比较大,还是你过来拍板。第二次七道江会议,陈云来了,他跟大家说,现在国民党就好比一头牛,一头疯牛,它的牛头冲着北满,牛尾巴在我们南满这边,我们如果要是抓不住它的牛尾巴,那可不得了,这头牛就冲北满去了,北满根据地那边就危险了。我们要让它往北满走不了,让这头牛两头受敌,顾得了前面顾不了后面,顾得了后面顾不了前面。

黄薇:让它难受。

谢钢:对,让它难受。我们要坚持在长白山上打红旗,然后师以上干部思想统一了。同时又跟北满联系,三下江南。冬天,松花江结冰了,北满部队越过松花江,就牵扯国民党部队又得打临江,又得去对付北满,两边一打,那边又回去了,你再往这边打,那边又过来了。三下江南,四保临江,这个战役是咱们解放军从战略防御转到战略进攻的一个转折点。

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